@dim
Привет! О боте @rf знаете?

Я ваш сервер откопал где-то тут: the-federation.info/mastodon

Решил проявить инициативу в сборе СНГ сообщества 😅

@Kisainacup Вот как раз эти ребята нам тут нахуй не нужны.

@rf

@drq @Kisainacup @rf
Нам?

Я бы почитал, если они как Вася Поролон не засирали бы всего бота только своими постами.

@skobkin @drq кто-нибудь пояснит, что тут происходило?

@Kisainacup @drq
Те, кто обитают на kodlomrazi.ru были забанены в твиттере и пришли на mastodon.ml и mastodon.social.
Там они не раз нарушили правила, получили предупреждения, после чего самые наглые из них начали выпендриваться что правила их не касаются, после чего получили бан.

Началась массовая драма, где @drq сказал, что лучше им поднять свой инстанс - так их никто не будет банить за нарушение правил.

Так, в общем-то, это гетто и образовалось. Это если совсем вкратце.

@skobkin @drq У меня просто взгляды на цензуру примерно такие (Я либертарианец, со мной все ясно 😂)

Человек может говорить, что угодно. Хоть о массовой чипизации. Если никто физически не пострадает - без разницы. Наказывать нельзя людей за то, что никто не пострадал.

Например в случае с Трампом вообще считаю бан гкзаклнным
И я чекнул посты кодомрази, не заметил там ничего радикального и посчитал, что крупный сервер (он в списке вроде самый большой) вообще живёт отдельно.

@skobkin @drq то есть я не думал, что эта "отдельность" следствие срачей. О чем ещё раз прошу прощения) не красиво вышло с моей стороны.

Но в самой миграции юзеров по своим серверам я не вижу ничего плохого. Так-то всегда можно замутить не приятного Человека, что локально, что глобально.
(Но я понимаю, что владелец узла несёт персональную ответственность за данные на сервере)

Нам вот тут тоже прилетело ночью. Якобы за ультра-правую риторику.

@Kisainacup @drq
Я тоже гораздо больше поддерживаю идею частных банов (мутов) когда сам пользователь решает кого он не хочет видеть, а не за него решает кто-то другой.
Но в федивёрсе эта практика, к сожалению, не очень распространена.

@skobkin Понимаешь, в чем штука.

Частные мьюты хороши до определенного момента.

Это как... Ну, вот кто-то срет посреди комнаты. И срет, и срет, и срет. Это говно воняет, и делает окружающим неприятно.

И можно это говно убирать, а сруля из комнаты выкинуть.

А можно надеть противогаз, и вроде как уже не так неприятно.

Проблемы начинаются, когда в комнату пытаются попасть новые люди. Пытаются, и не могут. Потому что насрано, воняет.

А обитатели в противогазах сидят, им все нравится.

Но зато в комнату залетают только новые срули, которым запах говна по нраву.

И постепенно срулей становится больше, чем тех, кто обитал в комнате изначально.

Я видел такое дерьмо не один раз, уж поверь. По наивности я тоже когда-то был на ваших позициях. Жизнь отучила.

@Kisainacup

@drq @skobkin Простите меня, но я вспомнил Сруля из "Школа-тюрьма"
Мне сложно серьезно воспринимать этот пример 😂

Я лично не видел, своего узла у меня нет. Меня по большей части волнует моя личная безопасность и комфорт.
Допускаю, увидел бы я такое на своем узле, пошел бы против своих принципов и забанил их сразу.

@Kisainacup Ну вот о том и речь. Практически любая абсолютизация - суть заблуждение. И те, кто кричат про "абсолютную свободу слова" - скорее всего никогда всерьез ничто не модерировали.

А я очень дорожу федиверсовским сообществом, и хочу не допустить его скатывания в унылое примитивное агрессивное говно как можно дольше.

@skobkin

@drq @skobkin Просто такой подход отлично работает именно здесь.
Глобально, если цитировать Светова:
"Мир без границ - мир где некуда бежать"

Если бы ты/вы (тебе как больше нравится) был админом собственного Мега большого сервиса с кучей плюшек, то обломил бы ребятам кайф и они сидели как аутсайдеры. Ибо их турнули из сервиса.
А тут, в рамках (скорее по меркам Mastodon) им ничего не обломилось. У них даже сервер больше :D
Я имею ввиду, что мы все равно глобально вместе.

@Kisainacup @drq
Ну, не совсем. Они на некоторых русскоязычных инстансах (тот же mastodon.ml) засуспендены.

А суспенд - это:

> No data from these servers will be processed, stored or exchanged, making any interaction or communication with users from these servers impossible

То есть, вариант @inexcode с мьютом по общей ленте я понять могу - ты можешь не хотеть чтобы в ленте твоего инстанса было что-то определённое.

Но запрещать своим юзерам читать кого-то в своей личной ленте - это уже достаточно серьёзно.

@skobkin @drq @inexcode А вот это ограничение какое-то грустное.
Что-то не свободненько, срочно 3 кубика полной анархии и дичи 😄

Хэй, а всякие 2черы, фочаны и прочее.
Они вообще от общества изолированы или сами сюда не лезут?
Я где-то читал или мне кто-то говорил, что в самом начале Mastodon было "Tor core" и со временем сервис стал все менее свободным и больше думал о доходе и выгоде (мнение автора, не мое)

@Kisainacup @drq @inexcode
> Хэй, а всякие 2черы, фочаны и прочее

Не совсем понял суть вопроса.

> Я где-то читал или мне кто-то говорил, что в самом начале Mastodon было "Tor core" и со временем сервис стал

Mastodon - это не сервис, а платформа.

Могу посоветовать посмотреть "Историю Fediverse" за авторством @drq. Она достаточно неплохо сделана и рассказывает о явлении в целом, а не только о Mastodon.
Есть на PeerTube у него и я ещё копию на YouTube заливал.

@skobkin @drq @inexcode

Я имею ввиду, что не одни кодломрази выступают в роли агрессивных.
Мне показалось, что это аудитория бордов вроде форчана.
На мой взгляд это такая норма поведения у них.

И вопрос состоял в том, что если их аудитория сюда приходила/придет, то видимо окажется в таком же ситуации: муты, баны, делайте свой сервер.

Я не правильно выразился, я понимаю, что это платформа и мне скинул @drq информацию с сайта, которую я ранее...

@Kisainacup @drq @inexcode
> На мой взгляд это такая норма поведения у них.

Отчасти да. Именно поэтому я и говорю, что в части сообществ всё зависит от взглядов. Бывает что приходят агрессивные, но топят за "свою" повесточку - их могут не забанить.

> если их аудитория сюда приходила/придет

Она частично и так тут. Вон на lor.sh мигрировало немало народу с point.im (а туда с juick.com когда там были баны). А там было много тех кто на имиджбордах сидел.

Просто на имиджбордах тоже разные люди сидят.

Я тоже не вижу ничего страшного чтобы в некоторых ситуациях написать что-нибудь типа "анус себе дёрни, пёс". Другое дело, что у меня за этим обычно нет цели кого-то зацепить.

А вот как относятся к толстому троллингу - это уже политика каждого инстанса своя.

@skobkin Понимаешь, есть разница между невинным перебрасыванием хуями, и троллингом, который ставит целью разрушить сообщество. И это (не всегда, но очень часто) видно.

@Kisainacup @inexcode

@drq @Kisainacup @inexcode

"Ставит целью" и "Может привести к" - это несколько разные вещи. И о первом можно точно утверждать только если ты телепат.

@skobkin Ну, если ты обратишься к определению троллинга как деятельности - то цель троллинга - вызвать негативную реакцию, спровоцировать на конфликт и поссорить между собой некоторое сообщество ради развлечения собственно самого тролля.

Телепатия тут ни при чем.

@Kisainacup @inexcode

@drq @Kisainacup @inexcode
Когда это уже стало стилем общения - это может не нести осознанной цели.

Как у меня когда я говорю тиммейту в игре "ну ты пидор!" нет цели пошатнуть его гетеросексуальности или оскорбить. И если я по какой-то причине неосознанно скажу такое кому-то на улице, то независимо от моего побуждения человек может быть оскорблён.

У разных сообществ - разные обычаи. И странно это забывать стоя во главе сообщества.

Чтобы ты не придрался к этому, я сделаю оговорку, что скорее всего у НЕКОТОРЫХ представителей того гетто могла быть такая цель. Например, у тех, кто явно кричал, что правила им не указ и прочее.

Но изоляция-то всех настигла.

@skobkin
Если мы говорим об одних и тех же вещах, то когда это становится стилем общения - это уже моральная деградация.

И нет, просто "ну ты п*дор" в игровом чате - это совсем не то, о чем я веду речь.

> у НЕКОТОРЫХ представителей
> Но изоляция-то всех настигла.

Если бы кто-то из этих представителей сказал хоть слово против, типа - "не, чуваки, я не с вами" - то может быть.

Но нет. Они были удивительно единодушны. Даже те, кто был способен на осмысленную речь и как-то вел диалог, все равно сводил беседу к тому, что все мы здесь, конечно же, п*дорасы, и нас всех тут нужно повесить со вспоротыми брюхами. И с их стороны никаких возражений. Ну, значит, они с этим согласны.

@inexcode и @maxverter подтвердят, им чуть ли больше всех досталось.

А переубеждать их - не моя работа, я не воспитатель в детском саду, хотя иногда похож.

@Kisainacup

@drq @inexcode @maxverter @Kisainacup

> Если бы кто-то из этих представителей сказал хоть слово против

Странно ждать от людей, что они полезут из зоны комфорта и из сложившегося уже сообщества пойдут в другое, откуда ещё и с тем, куда остальные ушли общение перекрыто. Какая у них мотивация? Чтобы выглядеть в твои глазах лучше? А ты им кто?

> И с их стороны никаких возражений. Ну, значит, они с этим согласны.

Как у тебя всё просто. Социальное давление же придумали.

> А переубеждать их - не моя работа, я не воспитатель в детском саду

А без этого и невозможна та самая ситуация когда они вдруг "кто-то из этих представителей сказал хоть слово против".

@skobkin я им - хозяин ресторана, в который они пришли и начали бить посуду и лапать за попу официантов. И закономерно были выкинуты на мороз. Вроде же все просто, нет?

@inexcode @maxverter @Kisainacup

@drq
Официанты - это пользователи инстанца?
А что делает кого-то хозяином ресторана? Кредитка, которой оплачивается хостинг?
С таким подходом инстанц быстро станет загоном.
Речь ведь не о игровом сервере, темат. форуме или личном блоге,
а о части соцсети, позиционирующей себя свободной.

Свобода соцсети - это не про "безнаказанно послать", а про возможности без чьих-то модераций ознакомиться с мнением людей самых разных точек зрения и высказать свою.
@skobkin @inexcode @maxverter@eldritch.cafe @Kisainacup

@AGoncharov @drq @skobkin @inexcode @Kisainacup

У Дока есть более-менее развёрнутые правила, которые он сам старается соблюдать и не так чтобы фанатично требует их соблюдения остальными. В моментах когда текущие пункты что-то не покрывают - включается "модераторский произвол", его право, он за музыку платит.

Моё же право, несмотря на уважение к тому что он делает - не использовать его инстанс, а использовать свой, в котором рамки загончика я себе определяю исключительно сам. За эту музыку, я опять таки плачу своей кредиткой и своим временем на администрирование инстанса.

А "возможности без чьих-то модераций ознакомиться с мнением людей самых разных точек зрения и высказать свою" - на моей памяти конкретно Док именно за точку зрения не банил(кого банил отзовитесь). За форму того как эту точку зрения выражали - да, причём за дело.

@savant
Любой инстанц федиверса - это не только хостинг. Хостинг хоть и важная, но наименьшая его часть. Инстанц федиверса - это результат работы кучи людей, которые трудились на инициативу OpenSource, отстаивая свободу информации. Поэтому морального права "включить модераторский произвол" нет.
Я не знаю банили ли кого незаслуженно, не слежу настолько подробно. Но высказывания про баны и чистоту федиверсовского сообщества с каждым разом всё радикальней.
@Kisainacup @inexcode @drq @skobkin

@AGoncharov
Господам-либералам пора, наконец, признать, что твои свободы кончаются там, где начинаются свободы других. Инстанс - это не казённое имущество, это личная собственность, с щедрой руки владельца передаваемая в пользование другим. Владелец имеет полное право плевать на мнение пользователей. В этом заключается его свобода. Пользователи могут стать такими же владельцами и плевать на мнение своих пользователей и других владельцев. Это, в свою очередь, их свобода.
С моральной точки зрения: сколько точек зрений - столько и моралей. Важно лишь то, что логически справедливо. А то, что владелец имеет исключительные права на распоряжение своей собственностью, как по мне, логически справедливо.

Follow

@nf
Ещё раз: админ (владелец) докер-контейнера, личного блога, игрового сервера может делать с ними всё что угодно.
Инстанц соцсети - это плод деятельности сообщества, и о исключительных правах у админа (владельца) не может быть и речи, хоть он и имеет физический доступ к рубильнику.

@AGoncharov
И что же такое в вашем понимании - право? Оно от сырости возникает? Само по себе?
Правом владельца наделяет его исключительная власть, обусловленная, например, этим самым рубильником и прочими прелестями.
Правами пользователей наделяет сам владелец, непосредственно или косвенно. Без воли на то владельца инстанса у его пользователей даже нет права на существование. Пользователи (как аккаунты) - часть инстанса, который принадлежит владельцу.
Ваше право - быть владельцем своего же инстанса, а следовательно, и пользователя (аккаунта). Пользуясь чужим инстансом, вы не владеете своим аккаунтом, но лишь имеете право использовать его, данное вам владельцем инстанса.

@nf
физическое владение оружием и имея возможность физически его применить совсем не значит, что ты в праве его применять
или
как еще более близко провести аналогию к банхаммеру, что будешь прав, что его применил.

@AGoncharov @nf нет. нне надо путать оружие и банхаммер. юзер не убивается банхаммером (хотя иногда, признаюсь, было бы неплохо). юзеру никто не гарантирует, что его не забанят. нигде. нет вообще таких гарантий. ну, кроме собственного сервера. вот если он поднял свой сервер, то обладатель банхаммера - он сам. и можно делать там что хочешь. а если пришёл на чужой сервер, то во-первых - соблюдай правила этого инстанса, во-вторых, даже в этом случае сервер могут закрыть, если у админа возникли проблемы с его содержанием.

@iron_bug @nf
В закрытом ни с чем не связанным пространством, например чатик, админ - царь и бог.

В открытом (вроде соцсети) действия админа влияют на всю сеть. Например, если админ инстанца удалит у себя пользователя, удалятся все записи пользователя на всех инстанцах.

Открыв общественный инстанц с открытой регистрацией, админ берёт на себя ответственность перед сетью.
Если не можешь сохранить данные пользователей или терпеть чуждое мнение - рули чатиком в телеге, где будешь царь и бог.

@AGoncharov @nf не факт, что удалятся. вот вообще не факт. Федивёрс реализован ужасно криво. не то, что удаление, даже редактирование постов не работает на большинстве реализаций. какое там удаление. никто даже не чешется. это только в протоколе это есть, теоретически.
никакую ответственность никто не берёт. не гони горячку. админ дал - админ взял. никто никому ничего не должен. это вообще по жизни, а не только в сети.

@AGoncharov
А ещё любое твоё действие во Вселенной так или иначе влияет на неё. Значит, ты ответственен за всё и вся в этом мире, да?
Нет. Админ не берёт на себя никаких ответственностей. Он не подписывает нигде никаких документов, где обещает вести себя "хорошо" (т.е. так, как это понравится, например, вам).
Не отбирайте у других их права и не присваивайте им несуществующую ответственность.

@AGoncharov @nf а в телеге свой царь есть - Дуров. так что не надо тут про эту проприетарщину раздувать. и да, Дуров платит за все эти хомячковые развлечения и может их всех разом турнуть оттуда, если ему так захочется. и имеет на это полное право.
и любой админ, который платит за сервер и его админит, имеет право делать с сервером что ему вздумается. вообще без всяких ограничений и обоснований. потому что это его собственность.

@AGoncharov
С такой позицией подобная "сеть" не является децентрализованной. Вся суть федивёрса в том, что здесь нет единой сети со своими правилами, но есть взаимодействия между различными инстансами, которые естественным образом создают эту сеть. Никто ни перед кем не отвечает, все вправе делать что угодно на своём заднем дворе и не суют свой нос в чужие дворы без позволения хозяев.

@nf @iron_bug
Неплохо ведь обсудить что-то, высказав и выслушав прямо противоположные точки зрения, и не перебанить друг друга?

Т.к. я свою позицию высказал полностью и уверяю, что услышал ваши, завершу со своей стороны дискуссию историей:

@nf @iron_bug
Один человек пару лет постил в мастодоне. Редко, но метко, т.к. обладал уникальным мировоззрением. Несколько месяцев назад он вступил с кем-то в спор. Админу инстанца что-то придумалосб и он удалил целиком профиль человека.
Больше нет истории тутов человека. На моём инстанце точно. И мало кто знает о чём был спор и за что же удалили все сообщения этого человека.
Сеть потеряла человека с уникальным мировоззрением только потому, что какому-то мамкиному наполеону что-то вздумалось.

@AGoncharov @nf у каждого человека уникальное мировоззрение, если что. по определению.
но админ не обязан выслушивать хамство всяких уникумов. если уникумы хотят, чтобы их точно никто не банил - собственный сервер доступен для всех. как альтернатива - бэкап своих постов куда-то в заначку и потом - свой сервер и импорт данных.

@AGoncharov @iron_bug
Согласен, история в какой-то мере грустная. Но справедливая. Наполеон или нет, правда на его стороне. Сколько людей - столько и мнений, столько и уникальных в той или иной степени мировоззрений. Не то, чтобы кто-то потерял нечто важное.

@AGoncharov @nf щито??? ты купил сервер, поднял на нём ось, настроил безопасность, платишь за хостинг, и тут вдруг открыл инстанс и теперь сервер стал не твой? что-то новенькое.
вообще, владелец сервера - царь и бог на этом сервере. он может его прибить по желанию левой пятки. просто если ему надоело его поддерживать, например. это сугубо личное дело и вопрос собственных сбережений. халява не наделяет юзера какими-либо полномочиями. его могут вышвырнуть с Твиттера или вышвырнуть с чужого сервера Федивёрса. без разницы. конечно, без причины никто так делать не будет, но если юзер ещё и выёживается и действует на нервы админу - тогда точно пинком под зад и никаких извинений.
@iron_bug @AGoncharov @nf Пионеры уже не помнят что от сисопа можно было и в рыло получить если очень сильно выёбываться. Потому что по домашнему телефону адрес пробивался элементарно.

Такую эпоху проебали...
Sign in to participate in the conversation
Mastodon Linc.Systems

The social network of the future: No ads, no corporate surveillance, ethical design, and decentralization! Own your data with Mastodon!